Lo siguiente era originalmente un comentario a un comentario sobre "¿Humus o Nakva?", pero como apreciaran se extendió un poquitín más y lo decidí postear acá.
(A) Me alegra ver que la gente concuerda con el hecho de que él es incoherente y casi hípócrita. Pero de hecho, no destruye lo que ama... ni siquiera ama Israel, como me dijo. Y ese es el punto principal del artículo. Lo demás era un contexto.
(B) Pero entremos de lleno en el asunto. Si fuese cierto la "tragedia" que algunos árabes palestinos afirman (porque tampoco son todos), entonces él estaría actuando íntegramente. Pero el punto es que no es verdad. Y es algo bien conocido y lo pueden buscar en cualquier fuente de Historia. (Lamentablemente hoy en día hay que dar la misma respuesta a aquellos que niegan el Holocausto).El Estado de Israel, posee 1,5 millón de ciudadanos árabes israelíes. Y sin dudas es la única democracia viva en Medio Oriente, ya que ellos tienen representantes en el Parlamento; y el mundo NO sabe eso. Tienen partidos políticos y votan como cualquier judío en Israel. Y hace
2 meses se designó por primera vez un ministro árabe en el gabinete del Estado judío. Se los encuestó, sobre si se crea un Estado Palestino, se irían a vivir allí, y la gran mayoría respondió NO. Es el único lugar de Medio Oriente donde pueden vivir y expresarse libremente. ELLOS son los árabes que no les intimó la propuesta de los países árabes en 1948 para irse de donde vivían y aceptaron vivir en el Estado judío. (Les recuerdo porque sé que genera confusión, que en 1948 hacía cientos de años que no había un Estado de ningún tipo. Sólo fueron imperios que pasaron. El último, el británico).
(D) Podés preguntar por qué entonces el pueblo palestino no puede volver a su tierra. La respuesta es que los árabes palestinos no son un pueblo diferente al pueblo árabe en general. No tienen un idioma único, no tienen una tradición única, no tienen una historia única y sobre todo, nunca tuvieron una tierra, ni mucho menos nunca existió un Estado palestino (como ellos dicen). No tienen ninguna relación con la tierra de Israel más allá del hecho de
haber ido a vivir hace un siglo, durante el imperio turco en tierra de Israel. De hecho los palestinos, antes de 1948, eran todos los que vivían el Palestina (o sea el nombre de la tierra antes de 1948). Los judíos se llamaban palestinos también. Pero cuando se creó el Estado judío, ellos mantuvieron el nombre anterior, queriendo dar un sentido de antigüedad que no era exclusivo de ellos. De hecho el Estado palestino es Jordania. Lo que es actualmente Israel y Jordania, pertenecían al imperio británico. (2/3 partes del territorio es Jordania y 1/3 es Israel, en tamaño). Los británicos prometieron en ese entonces dar lo que es actualmente Jordania a los árabes que estaban en esa parte del imperio, e Israel a los judíos. Es así que Jordania e Israel son cercanas en sus fechas de nacimiento, pero Inglaterra no cumplió con lo prometido a los judíos, jorobando a unos y a otros.
(E) Enemigos siempre tuvo el pueblo judío. Siempre. Precisamente una de las razones del sionismo, es el regreso a Israel, para vivir allí en paz, sin que nadie nos odie. Después de todo, eso es que lo que querían los judeófobos de todas las épocas. Extraña ironía del destino, es que volvimos a nuestra tierra para vivir en paz, y no podemos.
(F) EE.UU. tiene muchísimas cosas excelentes, que admiro y que el mundo debería emular. Pero otras que son un poco despreciables. El Estado de Israel no está allí por intereses occidentales, sino porque esa es precisamente la Tierra de Israel milenaria. Ahora, que a EE.UU. les convenga que Israel esté allí como "tapón" del mundo islámico, SÍ es cierto. Hay cosas en que no hay que fiarse del Tío Sam.
Cuando dicen: "¡Paren la ocupación del mundo árabe!"... ¿a qué se refieren exactamente?

13 comentarios:
Hola sublimado! :D
Me alegra ver que la gente concuerda con el hecho de que él es incoherente y casi hípócrita
De qué gente hablas? precisamente yo dije que tu amigo era coherente democrátcamente hablando...
ni siquiera ama Israel, como me dijo.
No ama a su pais? entonces qué hace en Israel? actúa en plan quinta columna o qué?
No lo entiendo...
Si fuese cierto la "tragedia" que algunos árabes palestinos afirman (porque tampoco son todos), entonces él estaría actuando íntegramente
Me documentaré al respecto... he leído de todo.
Y sin dudas es la única democracia viva en Medio Oriente,
Una democracia con muchas carencias dicho sea de paso.
No obstante, sí, en el fondo tienes razón.
Muuuy en el fondo, jeje!
Israel es el sueño de la gran mayoría del pueblo judío. Es volver a nuestro lugar de origen donde ocurrió siempre nuestro destino como pueblo
Sí, pero la jewishness está sin duda por encima de un territorio concreto.
Si viviérais diseminados por todo el mundo como era hasta antes del 48, seríais menos judíos por ello?
La respuesta es obvia: No.
Desde un punto de vista emocional es comprensible esta querencia por la tierra de vuestros antepasados, pero no desde el legal, no es así?
Es ese pedacito de tierra que D'os nos prometió hace 3.500 años y que los profetas de hace 2.000 años auguraron el retorno del exilio judío a esa tierra, tal como ocurrió.
Pero hombre, una promesa divina no tiene peso alguno en una contienda de derechos.
¿Por qué un pueblo no puede volver a su propia tierra?
Repito lo de arriba, desde un punto de vista emocional, Israel es vuestra tierra, pero no desde el legal...
Nos basamos en legalismos o no?
¿Sólo al pueblo judío se lo mira con lupa por querer vivir en paz en SU tierra después de milenios de persecuciones y genocidios?
Hmm, al pueblo judío se le mira con lupa haga lo que haga, el antisemitismo no necesita justificación alguna, no obstante, el sionismo no facilita las cosas.
No tienen ninguna relación con la tierra de Israel más allá del hecho de haber ido a vivir hace un siglo, durante el imperio turco en tierra de Israel.
Que eso sea un derecho menor, igual o superior al de cualquier judío que lleve dieciseis generaciones en erm, Riga, es algo que se me escapa.
El asunto es difícil porque estamos hablando de un caso único y el legalismo occidental se basa mucho en los precedentes...
Precisamente una de las razones del sionismo, es el regreso a Israel, para vivir allí en paz, sin que nadie nos odie.
Ese argumento es muy débil, y no lo digo yo, lo dice el día a día... el sionismo es la excusa perfecta para que los antijudíos aviven su ideario.
El sionismo alimenta el antijudaismo de derechas y de izquierdas... es algo increible pero es así.
EE.UU. tiene muchísimas cosas excelentes, que admiro y que el mundo debería emular
Es esto una muestra de humor judío.. ? jeje!
Los usa NO son modelo de nada, pero eso es otra asunto.
El Estado de Israel no está allí por intereses occidentales, sino porque esa es precisamente la Tierra de Israel milenaria
En absoluto, occidente utiliza Israel como base permanente en Oriente Próximo!
No te das cuenta? desde cuando alguna potencia occidental ha hecho algo (algo que es una eterna fuente de problemas) por causas emocionales?
Nunca.
Occidente se sirve a sí mismo y el judaismo sólo le ha interesado a la hora de financiar sus proyectos.
Siempre se ha utilizado a las minorías judías de las distintas poblaciones europeas, así pues, te parece disparatado que la creación del estado de Israel no sea otro ejemplo más de esto?
Nunca algo emocional se ha antepuesto a lo estratégico... no había acabado la segunda guerra mundial y las potencias occidentales y el bloque soviético ya estaban preparando el fturo tablero mundial.
Israel es una de las piezas de los usa del mismo modo que lo fue el mantener una dictadura en España y crear otras en el cono sur...
Cuando dicen: "¡Paren la ocupación del mundo árabe!"... ¿a qué se refieren exactamente?
Se refieren a la opresión occidental del tercer mundo, pero lo hacen en el convencimiento de que occidente se financia con dinero judío.
Esa es una de las acusaciones más recurrentes que se leen en los medios islamistas...
El sionismo nutre su victimismo.
Una última cosa... has tratado muchísimos temas... no sería mejor concentrarse en uno...?
Ya sabes, quien mucho aprieta poco abarca. :D
Un saludo!
Renton
acabo de leer lo que he escrito y veo que suena muy duro... no me confundas con un antisionista y sobretodo con un antijudío! sinceramente creo que el sionismo causa mucho dolor a los palestinos, sí, pero también a judíos de todo el mundo.
Cuando jóvenes franceses de origen árabe atacan centros judíos en Francia se apoyan en su hostilidad hacia el sionismo...
No sé, a veces creo que aunque no hubiera Israel, el antijudaismo sería igual de fuerte y hostil.
Este convencimiento es lo que me hace escribir este postscript...
A Renton le faltan elementos que sólo se obtienen con años de judeidad, y dudo que quiera pagar el precio. Igual respeto a quien le interese el tema honestamente.
no siempre conviene entrar mucho en estas discusiones, y no es tanto por diplomacia. sólo que es la realidad humana buscar argumentos para seguir creyendo lo que siempre ha creído.
Andrea:
A Renton le faltan elementos que sólo se obtienen con años de judeidad, y dudo que quiera pagar el precio.
Esto es un modo elegante de decir esto no es asunto tuyo..?
Espero que no... :(
respeto a quien le interese el tema honestamente.
Este asunto está protagonizado en parte por la comunidad judía, no obstante, nos guste o no, el conflicto afecta la estabilidad mundial, cómo podría no interesarme?
es la realidad humana buscar argumentos para seguir creyendo lo que siempre ha creído.
No es mi caso.
Me niego a convertir toda discusión en un medio de obtener argumentos para mis pre-juicios.
No temas, se diga lo que se diga aquí, el problema seguirá su propio curso.
Renton
no, no fue eso lo que quería decir. lamento la mala interpretación. cito a un rabino uruguayo: "es bueno que la gente tenga demandas éticas sobre Israel, porque implica que el mundo demanda de él un rol ético".
1) De nuevo, no sé qué hace en Israel... Es tan contradictorio como un capitalista en Cuba o un comunista en EE.UU. (si se puede comparar)
2) Un pueblo sin tierra... es medio pueblo. Es una gran parte del diario vivir, el lugar en donde se desarrolla su historia. Por eso también los armenios quieren volver; por eso también los tibetanos quieren volver; por eso William Wallace quiso volver (¿se puede bromear en los comentarios?). Más allá de esto, el pueblo de Israel tiene una relación íntima espiritual con la tierra de Israel, donde las escrituras lo señalan como "esposo y esposa".
3) Gracias a D'os que nos basamos en legalismos! ¿Por qué es ilegal que Israel esté allí? ¿Es ilegal que España esté donde está? Israel se creó en una parte de donde estaba el imperio británico, una vez que se marcharon.Tal como en otras situaciones, un pueblo declaró su independencia cuando un imperio se fue. ¿Dónde está la ilegalidad? ¿Es ilegal Jordania o India que estaban bajo imperio británico y se independizaron también?
4)Con todo respeto, hay un error en tu razonamiento. La judeofobia siempre existió; y era atribuible a distintas causas (claramente absurdas como que asesinamos niños cristianos para hacer nuestros panes). El sionismo como causa de judeofobia también es absurda. El gran conquistador que viene con su poder a conquistar a los pobres nativos, es otro de los tantos mitos, en donde mi amigo no ayuda en nada a negarlo. Y los mitos judeófobos sirvieron siempre a la violencia, a los progromos, a los atentados, y al Holocausto.
Es remarcable, que antes de la creación del Estado judío, los judeófobos grafiteaban "¡Judíos a Palestina!" Una vez que les hacemos caso, los grafitis nos educan "¡Judíos fuera de Palestina!".
Entedámoslo de una vez. El sionismo no es causante de judeofobia. Es el mito alrededor de él el que causa. Las fobias sociales funcionan así. Y la CNN ayuda a distribuir su parcialidad.
La judeofobia es el odio irracional hacia los judios. Hoy en día se expresa con el odio irracional hacia el único judío entre las naciones: Israel.
Seguí escribiendo! Me gustan mucho tus comentarios.
Renton:
Es cierto que hay aspectos que solo un judío puede entender, como hay cosas que solo un catalán puede comprender porque lo vive en su carne y sangre. Y a veces otro no lo logra comprender, porque no lo vive así.
Y también es cierto que este es un tema Universal. No sólo para judíos. El pueblo judío tiene una misión, y es excelente que los no judíos los critiquen para bien o para mal. Mal o bien, eso nos hace dar cuenta de quiénes somos y hacia dónde vamos.
Y además, todos vivimos en esta casa: Tierra.
Entre las idas y las vueltas de este blog,el humus se ha hecho humo y la ecuación parece quedar insoluble y no seré yo quien brinde aquí la respuesta. Lo que voy a decir es que el mundo es injusto. ¿Israel es justo entre las naciones? No lo es. Pero lo cierto es que aún este país se desenvuelve con las leyes de una democracia, intenta preservar los derechos humanos y no aplica políticas de terrorismo. A Israel aún le importa la vida de los seres humanos e intenta siempre que puede salvar la vida de los inocentes. ¿Cómo se puede luchar contra alguien que coloca una bomba en el pecho y sube a un coche con niños o entra en un café donde charlan jóvenes un sábado a la noche? Las reglas con las que se manejan las democracias y el terrorismo son diferentes. La Paz por ahora sólo se encuentra en Bolivia.
Sublimado:
2) Un pueblo sin tierra... es medio pueblo.
Pero el pueblo judío -realmente existe el Pueblo judío? lo digo porque desde la diáspora el núcleo central judaico se diseminó en casi todos los pueblos de la tierra... hmm, sigo...) no puede ligarse a algo no transcendente como lo es una unidad política, un territorio.
El judaismo asienta sus bases en un pacto con Dios (si quieres escribo D'os...) en un pacto con lo metafísico, con lo Transcendente, lo que es y será, y ligarse a algo terrenal tal comno hacen los musulmanes con la Meca es rebajar el pacto.
Eso entiendo yo.
por eso William Wallace quiso volver (¿se puede bromear en los comentarios?).
Jeje, se puede, se puede... :) de hecho Wallace volvió, pero con los pies por delante...
Más allá de esto, el pueblo de Israel tiene una relación íntima espiritual con la tierra de Israel, donde las escrituras lo señalan como "esposo y esposa".
Lo sé, una esposa que traiciona una y otra vez a su esposo el cual siempre le es fiel.
Más que relación espiritual, es una relación puramente emocional, ten presente que Dios se comunica con nosotros a través de metáforas, de parábolas, y esta relación es una más.
Ahora bien, si te interrogas sobre qué es lo que te hace judío, te darás cuenta que el hecho de poseer un territorio o no, no afecta tu jewishness (no sé cómo se dice en castellano...).
Personalmente, desde que leí sobre los Neturei Karta, simpaticé en seguida con ellos y los vi como la solució-una de ellas- al coflicto de Oriente Medio.
Después sigo que me he de ir a trabajar!
El pueblo judío tiene una misión
Esto lo he debatido miles de veces y cada judío me ha dicho una cosa diferente... te importaría decirme cuál es desde tu punto de vista? me ayudará a situarme.
Ahora sí que me vooooy!
Renton
Sublimado:
Gracias a D'os que nos basamos en legalismos!
Cierto, pero eso en el fondo no quiere decir nada, no es así?
No era perfectamente legal la política racista de los usa? y era justa...? y las medidas de Arabia Saudí...? igualmente legales pero aberrantes bajo mi sentido de la justícia...
Una legalidad sólo es el reflejo de la fuerza de un estado.
¿Por qué es ilegal que Israel esté allí?
Tengo sentimientos encontrados en relación al modo en que el colonialismo europeo ha afectado África y Asia. Se derivan más males que beneficios.
Legal que Israel esté ahí? sinceramente no lo sé. Lo único que sé es que ni Israel ni los usa hacen mucho caso de las condenas de la N. Unidas de las vulneraciones internacionales que cometen.
Como ves, que sea legal o no, es secundario mientras Israel y los usa sean hegemónicos en el tablero internacional.
Israel se creó en una parte de donde estaba el imperio británico, una vez que se marcharon.Tal como en otras situaciones, un pueblo declaró su independencia cuando un imperio se fue. ¿Dónde está la ilegalidad?
En eso estoy de acuerdo... no obstante, ese es el punto de vista occidental, el hegemónico.
El mundo árabe defiende una postura del todo diferente, no es así?
El punto clave es intentar l convergencia de ambas sensibilidades.
Lo cual es harto complicado.
La judeofobia siempre existió; y era atribuible a distintas causas (claramente absurdas como que asesinamos niños cristianos para hacer nuestros panes)
Para hacer panes? qué estupidez! todo el mundo sabe que el cristiano está riquísimo en el falafel... en cambio, el budista liga muy bien con el queso... qué mundo este el de la gastronomía.
El sionismo como causa de judeofobia también es absurda.
Entedámoslo de una vez. El sionismo no es causante de judeofobia
Yo no dije que fuera la causa sino que lo alimentaba... eso es innegable!
El gran conquistador que viene con su poder a conquistar a los pobres nativos, es otro de los tantos mitos, en donde mi amigo no ayuda en nada a negarlo
Creo que tu amigo está poniendo una piedra que ayudará a salvar la vida de muchas personas, principal aunque no exclusivamente la vida de muchos judíos.
La judeofobia es el odio irracional hacia los judios. Hoy en día se expresa con el odio irracional hacia el único judío entre las naciones: Israel.
La judeofobia es el epítome de la cultura que se construye a costa del Otro, hmm, entiendes lo que quiero decir?
En una época donde el sentimiento nacional no existía -los siervos eran fieles a su Señor, no a su tierra o cultura- el hecho de que hubiera unos tipos claramente diferenciables, ayudaba a la hora de crear un colectivo, un Nosotros, en contra de un Ellos.
Eso funcionó en Europa, África, Asia, etc...
Un saludo!
Drama queen:
¿Cómo se puede luchar contra alguien que coloca una bomba en el pecho y sube a un coche con niños o entra en un café donde charlan jóvenes un sábado a la noche?
No se puede, ese es nuestro drama.
En la época de la disuasión, de los bloques antagónicos este-oeste, las armas nucleares eran un elemento valioso por lo de disuasorio de su amenaza.
Nadie en su sano juicio entraría en una contienda de la que todos saldrían mal parados... el aprecio por la propia vida era la fuerza última.
Pero, qué haces con alguien que subordina su existencia a un bien superior? con alguien que no teme morir?
Simplemente buscas un buen ataud...
Un saludete!
Renton
Link de interés:
http://www.youtube.com/watch?v=1QfgvDXsDds
Se trata de una entrevista realizada el 1989 al Rabino Domb de Londres, el cual fue uno de los líderes del movimiento Neturei Karta.
Fíjate que las razones que da son espirituales, no políticas.
Un saludo!
Renton
Por mucho que me oponga al Estado de Israel como entidad política, ante algo así:
El presidente iraní asegura que la “destrucción” de Israel está cerca
Ahmadineyad dice que “ha comenzado la cuenta atrás” para su desaparición
04-06-2007 EFE
Me alío con Israel, ya sabes.
Sólo quería dejar las cosas claras...
Renton
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